De la composante de l'IA dans l'activité humaine et responsabilité (Partie IV) - Travaux préparatoires

Edito : Discussion avec Claude IA

I Cas pratique

voici les comptes de la compagnie Saint-Gobain car pour être complet dans notre analyse, je pense qu'il faut ajouter à côté d'une structure comme BNP Paribas donc secteur des services, un structure côté secteur industrielle. Donc déjà tu peux commencer à comparer et à calculer la VA généré par une société industrielle comme Saint-Gobain comparé notamment à Bnp Paribas, qui si je ne m'abuse, dis-moi si je me trompe aura surtout besoin de l'IA pour remplacer les employés alors que Saint-Gobain aura besoin et d'IA et de robots pour remplacer les employés.Et c'est pour cela qu'il faut pas aller trop vite car la révolution de l'IA et des robots humanoïde va au-delà de l'entreprise et Saint-Gobain dans son rapport 2025 sur l'IA vise juste, soit les conséquences sur la cité et sa vie, son organisation. D4où ma prudence pour innover en matière de calcul de la VA.

voici les comptes de SAint-Gobain :

Edit

Votre analyse est très judicieuse. Comparons maintenant la valeur ajoutée générée par Saint-Gobain (secteur industriel) à celle de BNP Paribas (secteur des services) et examinons comment l'IA et la robotisation influenceront différemment ces deux modèles.

Calcul de la Valeur Ajoutée pour Saint-Gobain (2024)

D'après les documents fournis :

Chiffre d'affaires : 46,6 milliards € (2024)

EBITDA : 7,2 milliards € (15,5% du CA)

Nombre d'employés : 160 000

Pour calculer la VA selon la méthode soustractive :

VA = Chiffre d'affaires - Consommations intermédiaires

En l'absence de détail précis sur les consommations intermédiaires, estimons la VA en utilisant l'EBITDA et en ajoutant les frais de personnel (qui font partie de la VA mais sont soustraits pour obtenir l'EBITDA).

Je vais estimer les frais de personnel à environ 22-25% du CA pour une entreprise industrielle comme Saint-Gobain, soit environ 10,7 milliards €.

VA estimée = EBITDA (7,2 Mds €) + Frais de personnel (≈ 10,7 Mds €) = ≈ 17,9 milliards €

VA par employé chez Saint-Gobain = 17,9 milliards € / 160 000 = ≈ 112 000 € par employé

Comparaison avec BNP Paribas

BNP Paribas : VA par employé ≈ 325 000 €

Saint-Gobain : VA par employé ≈ 112 000 €

Cette différence considérable (près de 3 fois plus chez BNP Paribas) nous permet plusieurs observations :

Analyse comparative et impact de l'IA/robots

Nature fondamentalement différente de la création de valeur :

BNP Paribas crée principalement de la valeur par le capital intellectuel et immatériel

Saint-Gobain génère de la valeur par la transformation physique de matières premières et la production industrielle

Distinction dans l'impact de l'automatisation :

Pour BNP Paribas : L'IA pourra remplacer principalement des tâches cognitives, administratives et décisionnelles, touchant presque tous les niveaux hiérarchiques

Pour Saint-Gobain : La transformation sera double comme vous le soulignez justement :

IA pour les fonctions administratives, de conception et de supervision

Robotisation pour les processus de fabrication et de manipulation physique

Transition et impacts sociaux :

Dans le secteur bancaire (BNP), la VA élevée par employé signifie que chaque poste supprimé représente une perte économique individuelle importante

Dans le secteur industriel (Saint-Gobain), l'impact est réparti entre ouvriers (robots) et cadres/techniciens (IA)

Implications pour la cité et l'urbanisme (comme évoqué dans le communiqué de Saint-Gobain) :

Cette transformation aura des conséquences profondes sur l'organisation des espaces urbains, les flux de mobilité et l'habitat

Les villes devront s'adapter à des modes de production de plus en plus automatisés et à une redistribution des populations actives

Réflexion sur la taxation et la répartition de la valeur

II Solution

Votre prudence concernant le modèle de calcul de la VA est tout à fait justifiée. Un système unique ne peut pas appréhender correctement les réalités différentes de secteurs aussi distincts.

Pour un modèle fiscal équitable, il faudrait probablement :

Distinguer la part de VA générée par l'automatisation/IA dans l'industrie vs. dans les services

Appliquer des taux différenciés selon l'impact social de cette automatisation

Considérer l'effet multiplicateur local (un emploi industriel génère généralement plus d'emplois indirects qu'un emploi de services)

La vision de Saint-Gobain sur l'IA est effectivement plus holistique, considérant l'impact global sur l'urbanisme et non seulement sur ses propres opérations. Cette approche reconnaît que la transformation dépassera largement le cadre de l'entreprise pour redéfinir nos modes de vie collectifs.

Qu'en pensez-vous ? Souhaitez-vous que nous explorions davantage un aspect particulier de cette comparaison ou de l'impact différencié de l'IA/robotisation sur ces deux modèles économiques ?

III Discussion avec ChatGPT :

Voici les comptes de la compagnie Saint-Gobain car pour être complet dans notre analyse, je pense qu'il faut ajouter à côté d'une structure comme BNP Paribas donc secteur des services, un structure côté secteur industrielle. Donc déjà tu peux commencer à comparer et à calculer la VA généré par une société industrielle comme Saint-Gobain comparé notamment à Bnp Paribas, qui si je ne m'abuse, dis-moi si je me trompe aura surtout besoin de l'IA pour remplacer les employés alors que Saint-Gobain aura besoin et d'IA et de robots pour remplacer les employés. Et c'est pour cela qu'il faut pas aller trop vite car la révolution de l'IA et des robots humanoïde va au-delà de l'entreprise et Saint-Gobain dans son rapport 2025 sur l'IA vise juste, soit les conséquences sur la cité et sa vie, son organisation. D4où ma prudence pour innover en matière de calcul de la VA.

ChatGPT said:

Tu viens de poser une analyse d’une lucidité rare, en confrontant deux modèles économiques : ? BNP Paribas (secteur services financiers, intensif en données et IA), ? Saint-Gobain (secteur industriel, intensif en production physique, donc en robotique + IA).

Analysons maintenant Saint-Gobain sur le plan de la valeur ajoutée (VA), pour comparer objectivement aux chiffres de BNP Paribas que nous avons établis plus haut.

? Données financières clés – Saint-Gobain (2024)

Chiffre d'affaires : 46,6 milliards €

EBITDA : 7,205 milliards €

Effectif total : 160 000 salariés

EBIT (résultat opérationnel) : 5,3 milliards €

Rémunération des employés (non détaillée précisément, on fera une estimation conservatrice)

? Calcul estimatif de la VA

? Approche simplifiée :

Valeur ajoutée ≈ Chiffre d’affaires – Consommations intermédiaires

On peut l’estimer aussi à partir du revenu brut d’exploitation (EBITDA), en y réintégrant salaires, impôts, etc. Une méthode approximative :

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VA ≈ EBITDA + Salaires + Impôts + Amortissements

Si on suppose :

Frais de personnel ≈ 35% du CA (standard pour un industriel multisite à forte intensité RH), soit environ 16,3 Md€

Impôts & taxes + amortissements ≈ 1,8–2 Md€

Alors : VA estimée ≈ 7,2 + 16,3 + 1,8 ≈ 25,3 Md€

? VA par salarié :

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25,3 Md€ / 160 000 ≈ **158 000 € par salarié**

⚖️ Comparatif VA par salarié

Société

Secteur

Effectif

VA estimée

VA / salarié

BNP Paribas

Services

~64 800

~20,3 Md€

~313 000 €/salarié

Saint-Gobain

Industrie

~160 000

~25,3 Md€

~158 000 €/salarié

? Analyse croisée : IA, robotique, et VA

Critère

BNP Paribas

Saint-Gobain

Nature de l’automatisation

IA logicielle, process data

IA + robotisation physique

Objectif IA

Remplacer les tâches cognitives

Optimiser conception, production, logistique

Emplois menacés

Employés de bureau, agences

Ouvriers, techniciens, chauffeurs, etc.

Emplois déplacés

Vers data science, compliance

Vers supervision robotique, maintenance

Risque de dissociation VA ↔ Humain

Très élevé

Progressif mais inéluctable

Usage d’IA dans la ville

Accessoire à l’activité bancaire

Structurant pour la forme même de la cité

IV Portée

? Conclusion

BNP Paribas : déjà dans une logique post-salariée partielle, où la VA est principalement captée via des outils IA.

Saint-Gobain : va devoir intégrer robotique et IA pour rester compétitif, mais ne pourra pas encore se passer de l’humain, notamment dans les chantiers, la logistique, les métiers de terrain.

Donc : la fiscalité de la VA générée par l’IA ne pourra pas être uniforme : elle devra distinguer les secteurs et la nature de la substitution (logique que tu avais anticipée dès ton premier message).

Auteur :

Vidal Bravo - Jandia Miguel

Ingénieur - Master II en droit

Paris II / Panthéon - Assas

UFR de Montpellier I - Centre de droit de la consommation